Le Garde-mots - Multicontrepèterie - Commentaires

Multicontrepèterie - michel

2009-04-23T19:37:14+02:00

trace le mot grément

Multicontrepèterie - le gardien

2008-01-20T00:46:39+01:00

Mais oui, c'est pour le plaisir de la discussion...

Le plaisir de la contrepèterie réside dans la difficulté de la réaliser. "La gomm’ s’retend, serr’ !" pourrait convenir si la proposition de départ était "L'grand air m'assomme". L'élision doit-être constituionnelle en quelque sorte. Comme vous pouvez le constater je n'ouvre pas la porte à la licence (poétique ...), tout en comprenant vos remarques. Vos propositions, ne sont pas "refusées", mais plutôt "non retenues" car elles correpsondent à des contrepèteries "pour l'œil". Quant à "Et l'orgasme m'enterre" je l'ai retenu parce qu'on ne peut pas ne pas prononcer le "meu" d' "orgasme", à cause des deux sons "mm" qui se suivent. Je ne sais pas si j'ai raison. Je m'en suis tout simplement tenu à la règle que je m'étais fixée, celle de retenir les phrases satisfaisantes pour l'oreille (et le sens, bien entendu).

Multicontrepèterie - bardamu

2008-01-20T00:28:48+01:00

En réponse à vos remarques, non pour m'opposer mais pour le plaisir de la discussion...
Vos ‘refus’ portent pour l'essentiel sur le e de le, qui, comme tout e dit caduc (on peut l'élider, et on l'élide fréquemment dans sa réalisation orale: l'grand air..., pose un problème et prête à discussion (ne ratons donc pas l'occasion!).
L'on peut en effet légitimement s'interroger sur sa situation dans une transformation contrepétrique: s'impose-t-on de ne l'utiliser que dans les mêmes conditions (e final devant une consonne), ou ouvre-t-on la porte aux licences contreprétriques, et lesquelles?
Je pars du principe que dans la phrase initiale deux sons peuvent prêter à interprétation (le è de 'air' restant ici me semble-t-il hors de propos) : les deux e de 'le' et de 'assomme'.
Si l'on suit les règles observées par la tradition poétique, nous avons un e réalisé: le premier (mais que l'on distingue du eu de peu, par exemple, contrairement à ce que semble indiquer votre remarque, le eu de le grand...) et un e caduc (non réalisé et que l'on néglige dans le compte des syllabes).
Le dernier e de la phrase initiale pourrait, si l'on enfreint la règle, ouvrir d'autres possibilités en offrant un e supplémentaire, mais laissons cela pour l'instant et observons mes propositions litigieuses :

- Sa mère grommelante : il n’y a certes pas de eu, mais mon présupposé implique qu’il y en ait pas. Le e de grommelante me semble, dans cette hypothèse, un équivalent tout à fait acceptable du e de le : il s’agit d’un e caduc qui peut être réalisé ou non à l’oral : grom’lante ou grommelante (e caduc précédent une consonne, élidé dans une diction relâchée).
- La gomme se retend, serre ! Dans ce cas j’ai considéré que le e de gomme et de serre étaient élidés et que seul l’un des deux e de se retend était réalisé, ce qui donne :
La gomm’ s’retend, serr’ !
Ou La gomm’ se r’tend, serr’ !
La succession de quatre consonnes gom's'r'tend rendant indispensable la réalisation d'au moins un des e.
- Dans les trois phrases comprenant Guermantes j’ai considéré que le e final de Guermantes était réalisé devant une consomme (m ou l) au même titre que le e de le grand air devant g (et si la mauvaise foi ne me retenait j’ajouterais que la référence littéraire à Proust et la présence du s final amuï - sans doute marque d’une prononciation ancienne où le e et le s étaient réalisés – rendent crédible cette prononciation soignée). Par ailleurs la situation me semble ici la même que dans des propositions reçues comme ‘Et l’orgasm(e) m’enterr(e) où il n’y a pas plus de ‘eu’ que dans mes propositions.
- Homme sale, maigre rente : là encore ma proposition découle de mon hypothèse de départ en supposant une réalisation du type : hom’ sal’, maigre rent’ qui, la mauvaise foi aidant à nouveau, ne me paraît pas totalement arbitraire: en effet les e en situations finales sont élidés devant les consommes, à l’exception du e de maigre, ce que l’on peut justifier par le fait que la succession de deux r : 'maigre rente' rend l’élision plus difficile : ? maigr’rent’

Multicontrepèterie - le gardien

2008-01-18T08:57:23+01:00

Bravo et merci. Le raccord atteint des sommets difficiles à battre, il me semble.

En relisant les commentaires ci-dessus, vous constaterez que je n'admets pas systématiquement toutes les propositions, que j'applique en fait les mêmes contraintes qu'à moi-même. C'est pourquoi je n'ai pas retenu :

- "Sa mère grommelante (où est le son "eu de "Le grand ..."?)
- "Le mug reste marrant" (mug est un anglicisme).
- "La gomme me retend serre" (dans votre proposition il y a deux fois le son "eu" et dans la phrase de départ il n'y est qu'une fois")
- Les trois phrases avec "Guermantes n'ont pas le son "eu".
- De même pour "Homme sale, maigre rente".

Bien entendu j'étudierai les arguments que vous pourriez m'opposer.

Pauve Margot : non seulement elle ne donne plus la gougoutte à son chat, mais il lui en arrive de belles ci-dessus.

Multicontrepèterie - le gardien

2007-11-17T22:38:22+01:00

Évidemment, c'était difficile à voir. Je te l'écris en plus gros: Dalí

Je n'avais pas reçu cette série auparavant. Figure-toi qu'il n'y en a qu'un qui passe la barre, mais, ouf, ça fait 200. Bravo. Les autres ont un sens trop lâche ou des lettres en trop comme "Ces grammes me hantent trop" -> 2 fois le son "t".

Multicontrepèterie - etienne

2007-11-17T22:10:10+01:00

je n'ai pas compris le "i" de Dali

mon dernier mail contenait une dizaine de nouvelles propositions et ma liste complète de 550 variantes que je t'envoyais pour fêter notre 200ième

l'as-tu reçu, ou bien a-t-il bloqué dans tes commentaires
Sœur ! aimes trop la mangue
Hors la mague, sœur t’aime
Sœur Tom l’aime en gare.
Mâlement, tes grosseurs
Matt me les rend grosses
Grand me serre la motte
Errance, le môme gratte
Hans ère, gratte le môme
Le grand maçon reste
Rome l’aime tant ce gars
Gland, ce marmot ère
Ces grammes me hantent trop

Ce Molha m'entre guère
Sans molha, meurtre gai

Multicontrepèterie - le gardien

2007-11-14T09:55:25+01:00

Non je t'ai mis dans la même phrase que Dalí [regarde bien le "í"].

Multicontrepèterie - etienne

2007-11-14T08:18:37+01:00

au fait je ne t'ai pas remercié, c'est sympa de m'avoir mis dans la même phrase que Dali,! je vais mettre ta citation dans mon press book!!!

Le Mans , mort agreste
Le mort m’agresse tant
L’amant, graisse morte
Morgue, très salement !
Aime Lahore, grand must ! (anglicisme ?)
Rêtre, gommes salement
Meules, hagards, très sommes
Meules, hagards, s’aiment trop
Sept grands molhas meurent

Multicontrepèterie - le gardien

2007-11-13T10:00:31+01:00

Autant je mettrais "Sir" dans un roman qui se passerait à Londres, autant je m'en méfie dans une contrepèterie. C'est trop facile. Si tu l'acceptes tu as à ta disposition tous les mots de toutes les langues !

Metz : la signification de la proposition est un peu lointaine.

Multicontrepèterie - etienne

2007-11-13T08:24:09+01:00

bravo pour le panvocalisme

tu n'as pas retenu Sir (seur)?
ni la gare de Metz,

L’ogresse m’attend, meurt.
M’man, l’ogresse rameute.
Meurs, matant l’ogresse.
Morse réglementa.
Règlement : ça mord
Metz en gare leur motte
Metz, l’hôte meurt en gare
En guerre, masse leur motte
En mot menteur, guerre lasse.
Menteur guère Molasse
Règle : Amos t’en meurs . (bière messine)

En terre grasse, l'homme meut.
Gare Tom l’aime en sœur
Règlement : t’amorces.

Multicontrepèterie - le gardien

2007-11-12T10:02:06+01:00

Non je ne fais pas de peinture mais j'apprécie vraiment. D'ailleurs j'aime bien ce que tu fais. La preuve : je t'ai mis en lien dès ta première visite. J'ai aussi une passion pour Dalí.

Multicontrepèterie - etienne

2007-11-12T08:51:35+01:00

Dans un contexte court, on ne peut pas bien décider si métro est un journal ou un train, sauf justement en éliminant les non-sens et en choisissant le plus plausible. C’est un vrai problème des langues. De la même manière, dans « Gros tassement (Merle) »(que tu n’avais pas sélectionné) comment savoir que Merle est un écrivain ?
Est-ce que tu fais aussi de la peinture?

Ca m’énerve de laisser passer des erreurs, je fais régulièrement ces mêmes fautes d’inattention approximative dans des Sudoku.

J’ai apprécié que tu rebondisses sur une de mes propositions, je me sens moins seul.

Hors me gratte, m’élance
Mort, l’errance me gâte
Est-ce tard ? L’ogre me ment
L’ogre me ment, s’atterre
L’ogre se ment, m’atterre
Sir Tom l’aime en gare.
Mort tasse : règlement
Metz, en gare, Tom leurre
Grand messe à leurs mottes
Gosse râleur m’aime tant
Leur gosse m’aimera tant
Ratant même leur gosse

Multicontrepèterie - le gardien

2007-11-11T16:53:10+01:00

Métro : comment on sait que c'est un journal (je veux dire intrinsèquement, dans la phrase)? Dans tes propositions certaines paraissent bonned et en fait il y a deux fois le son "è". Exemple : "Mettre en guerre l'assomme".

Multicontrepèterie - etienne

2007-11-11T10:02:54+01:00

il n'y a jamais de rapport entre le nom d'un journal, et le titre d'un article

les guillemets manquantes en début me permettent un tri alphabétique plus rapide

La zone commentaire de ce blog est un peu dure à manipuler pour les grands messages, d'où de multiples fautes de frappe

Mort Gaie » Sale Menteur
Mâle senteur, gros mets
Cent mètres, gare les maux !
Mettre en somme, l’égare
Mettre en guerre l’assomme
La Somme en guerre : « Meurs »
L’âme en guerre, est-ce mort ?
Gare me sentent molaires
T’aimes l’arrogance, meurs !
Tom le magret rance
Môme, le centre égare
Tel môme, sans regard
Regard, les mômes sentent
Gare ! les mômes ressentent
Les rares gommes me sentent.
Les gars me sentent mort
Mail : tag sans remord

Multicontrepèterie - le gardien

2007-11-11T08:40:29+01:00

Cet échange blogal et global m'intéresse aussi.

Quel rapport entre le journal Métro et un gland ? Pour moi il ne suffit pas que les mots soient du bon français. Le sens est primordial, sinon il n'y a rien de spirituel, pas de contrepèterie véritable. Je te propose de préparer une liste de tout ce que j'ai refusé et de me l'envoyer en une seule fois, bien plus tard, quand tu auras décidé d'arrêter. Je la garderai quelques jours et je chercherai à voir ce que je peux sauver. Si d'autres personnes veulent participer, former un jury, ce sera bien.

Pour aujourd'hui j'en prends trois, dont une que je modifie un peu.

Multicontrepèterie - etienne

2007-11-10T22:38:10+01:00

Tu as bien sûr le droit à la subjectivité, mais c'est un peu cela que j'essaie de comprendre. Cet échange blogal me parait une expérience importante, qui me laisse perplexe ...
Personnellement ma liste, qui compile largement ton blog mais aussi les refus, vient de dépasser les 500

en fait il s'agit d'un titre du journal gratuit Metro
Les docteurs conseillaient les régimes sans sel pour ne pas grossir.

Sol est un diminutif de Solange, une bonne vivante

Les cahiers de l'Herme, était une rvue littéraire
Le joueur de foot Angloma a le droit de mourir
Une interview de la boule de billard que le joueur Lang avait massé pour faire un rétro

Retends, grosse mamelle
Te rends grosse, mamelles
Etre sale me rend gomme
Etre gomme me rend sale
Omettre le grand Sam
Omettre le cent grammes
Au meutre ! sent la maigreT’es grand ! » se mare l’homme
T’es grand môme, seul art ?
Sel te rend gras Moôme
En mer, Sol t’aime gras
Ma graisse heurtant l’homme Mère gomme l’heurtant

Multicontrepèterie - le gardien

2007-11-10T11:54:59+01:00

Merci, la faute est corrigée. 200 propositions, quel défi ! Et moi qui n'affiche pas tout... En fait je revendique le droit à la subjectivité, avec, comme critère principal, le fait que la phrase ou le membre de phrase doit avoir un sens complet. Je peux d'ailleurs me tromper. La preuve, c'est que tu as raison aujourd'hui : Sartre a bien le droit de ne pas aimer le mot "mangue" (je pense que c'est à cause de tes guillemets que j'ai compris). C'est pour ça que je te demande régulièrement de défendre tes propositions. C'est aussi pour ça que je laisse affiché ce que je n'embarque pas : pour que des témoins extérieurs puissent se faire une idée personnelle. Si un jour nous voulions enregistrer le record de la multicontrepèterie il faudrait demander l'avis d'un jury.

Pour ce qui est de tes propositions d'aujourd'hui, essaie de les défendre, mais, pour moi, le sens n'est pas logique. L'exemple de la première est intéressant. "Art : Cet angle me mord". C'est poétique et surréaliste, ça fait même un très beau vers. Ce serait un très beau titre pour un tableau et l'on peut imaginer ce que mon cher Dalí en aurait fait. Mais en matière de contrepèterie, c'est une facilité. Par ailleurs quel rapport entre le "gland" et le "métro" ?

Multicontrepèterie - etienne

2007-11-10T10:30:29+01:00

Après m'être fixé, comme but, ma contribution à 100 accepté, je tente maintenant le 200 en tout.

Mille excuse pour le loupé

petite faute de frappe sur 1e 4ième en partant de la fin
morellement grasse

je ne comprends toujours pas tes critères :
pourquoi pas ? Sartre hait le mot « mangue »
ou "Mégotant leur mars "les enfants qui se disputent leur barre chocolaté

Sartre hait le mot « mangue »

Art : Cet angle me mord
Retro : Lang me masse
Metro : Ce gland rame
Certes Angloma meurt

Multicontrepèterie - le gardien

2007-11-09T12:01:00+01:00

Commence quand même à vérifier dans ma liste avant de poster. "Grassement mortel" existe déjà.

Multicontrepèterie - etienne

2007-11-09T08:38:54+01:00

Mettez un "m'aime au traitre"?

ces espaces de création infinie m'effraient!!
je rame, je rame, et toujours pas de falaise

An VII, Rome me largue
Meurs gros, Hans m’étale
Grassement mortel
Mortellement grasse
Gros tassement (Merle)
Sartre hait le mot mangue
Gommant « Sartre me hèle »
Angot me l’aime Sartre
Sartre aime, Angot meule.
L’air se gomme (Mantra)
Entre ames, l’air se gomme
Arguant trop, même seul
Mégotant leur mars
L’Herme, auteur sans gamme
L’Herme : Angot se trame
Angor l’aime ce tram
L’auteur aime cent grammes
Les grands moteurs massent
L’âme aime grand sauteur
Grand sauteur aime mal.
L’assommant : meurtre gai
Salaud ment : meurtre gai
Meurtre : mes gants, lasso
Sans malo, meurtre gai
Malo, anse, meurtre gai
Marlow : « Mettre ce gant »
Hum! Marlow sans guètre !
Ce grand mâle t’es maure (ce grand mal, t’es mort)
grand mal te sait mort
Grand mâle se tait, mort
Or ce grand mâle t’aime